【解碼“中國(guó)特色自主創(chuàng)新”系列訪談】

　　編者按：6月6日，中共中央宣傳部“中國(guó)這十年”系列主題新聞發(fā)布會(huì)舉行，科技部、中科院、工程院、中國(guó)科協(xié)和國(guó)家自然科學(xué)基金委的有關(guān)負(fù)責(zé)人，介紹了“實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略，建設(shè)科技強(qiáng)國(guó)”有關(guān)情況。黨的十八大以來，我國(guó)科技實(shí)力正在從量的積累邁向質(zhì)的飛躍、從點(diǎn)的突破邁向系統(tǒng)能力提升，創(chuàng)新型國(guó)家建設(shè)取得重大進(jìn)步。為探尋中國(guó)特色自主創(chuàng)新之路，光明網(wǎng)推出解碼“中國(guó)特色自主創(chuàng)新”系列訪談，專訪中科院院士、北京大學(xué)北京國(guó)際數(shù)學(xué)研究中心主任田剛，以國(guó)際視角講好中國(guó)創(chuàng)新故事，加強(qiáng)對(duì)基礎(chǔ)研究是創(chuàng)新源頭的認(rèn)識(shí)。

　　打鐵還需自身硬，中國(guó)的自主創(chuàng)新充滿希望

　　光明網(wǎng)：黨的十八大以來，我國(guó)科技事業(yè)發(fā)展迅速，從您自身來看，您感受到我們最大的成績(jī)或者變化是什么？

　　田剛：我是一個(gè)數(shù)學(xué)家，感受最深刻的還是在數(shù)學(xué)的發(fā)展上?，F(xiàn)在國(guó)際數(shù)學(xué)研究前沿，活躍著更多中國(guó)數(shù)學(xué)家的身影。通過多年的發(fā)展，我們引進(jìn)和培養(yǎng)了一批高水平人才，也產(chǎn)生了一批高水平研究成果，在國(guó)際頂尖期刊上發(fā)表文章的數(shù)量和質(zhì)量顯著增多。今年舉行的數(shù)學(xué)界最重要的學(xué)術(shù)盛會(huì)——國(guó)際數(shù)學(xué)家大會(huì)，我們國(guó)內(nèi)就有十幾位學(xué)者受邀成為報(bào)告人，此外還有在國(guó)外的一些華人數(shù)學(xué)家受邀。而在1990年我參加日本京都召開的大會(huì)時(shí)，只有兩位華人。從這個(gè)方面就可以看出中國(guó)數(shù)學(xué)正在由大變強(qiáng)，這也是我們中國(guó)數(shù)學(xué)家堅(jiān)定信心、共同努力的結(jié)果。由小見大，數(shù)學(xué)作為一個(gè)基礎(chǔ)學(xué)科的蓬勃發(fā)展，也側(cè)面反映了一個(gè)國(guó)家的科技進(jìn)步。中國(guó)正在日益走近世界科技創(chuàng)新舞臺(tái)中央。

　　光明網(wǎng)：當(dāng)然如您所言，改革開放40多年，尤其是黨的十八大以來，中國(guó)整體創(chuàng)新取得很大成績(jī)。但我們?nèi)员灰恍┤苏J(rèn)為中國(guó)“非常擅長(zhǎng)照搬，不擅長(zhǎng)創(chuàng)新”，您怎么認(rèn)識(shí)這一觀點(diǎn)？科技創(chuàng)新，中國(guó)有沒有話語權(quán)？

　　田剛：我覺得任何時(shí)候都不應(yīng)該把某種素質(zhì)跟某個(gè)特定人群聯(lián)系起來。創(chuàng)新精神應(yīng)該是人類所普遍具有的，并不特定屬于某個(gè)國(guó)家或者某個(gè)族群。中國(guó)人當(dāng)然是可以創(chuàng)新的，中國(guó)近年來的一些突出創(chuàng)新成果也很好地證明了這一點(diǎn)。

　　影響創(chuàng)新的因素很多，環(huán)境、體制機(jī)制及文化氛圍等都可能會(huì)影響某個(gè)時(shí)期的創(chuàng)新成效。西方經(jīng)過一百多年的發(fā)展，自然在基礎(chǔ)研究、技術(shù)成果等方面奠定了良好的基礎(chǔ)，而我們國(guó)家在現(xiàn)代科學(xué)方面起步較晚，相應(yīng)地，在體制機(jī)制、創(chuàng)新文化營(yíng)造方面與科技強(qiáng)國(guó)的要求還有一定的距離，這當(dāng)然會(huì)影響我們的創(chuàng)新。我們要正視這個(gè)差距，在世界范圍內(nèi)，我們的科技創(chuàng)新話語權(quán)與一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比確實(shí)還有發(fā)展空間。但是隨著幾十年來，尤其是近十年來，一大批具有標(biāo)志性、引領(lǐng)性的重大創(chuàng)新成果競(jìng)相涌現(xiàn)，我們也絕不應(yīng)該妄自菲薄。

　　人們常討論中國(guó)人獲諾貝爾獎(jiǎng)的問題，有人還以此來作為中國(guó)創(chuàng)新能力不足的一個(gè)例證。獲得諾貝爾獎(jiǎng)當(dāng)然是一件非常好的事情，但我們需要注意的是獎(jiǎng)項(xiàng)更多代表的是一段時(shí)期內(nèi)某個(gè)成果很突出，它并不是檢驗(yàn)一個(gè)國(guó)家科技水平的“絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)”。這些年來，中國(guó)整體科技水平的大幅度提升是毋容置疑的。我們要解開國(guó)人的諾貝爾獎(jiǎng)情結(jié)，要有在世界上成為科技強(qiáng)國(guó)的信心和勇氣，更重要的是要做好自己的事。打鐵還需自身硬，如果我們國(guó)家的科技工作產(chǎn)出足夠多原創(chuàng)性、奠基性的成果，對(duì)人類發(fā)展作出更多科技貢獻(xiàn)，我們?cè)趪?guó)際科技創(chuàng)新中的分量和影響力自然會(huì)增強(qiáng)，話語權(quán)也會(huì)隨之提高。

　　揚(yáng)長(zhǎng)補(bǔ)短、與時(shí)俱進(jìn)，走出一條適合中國(guó)國(guó)情的創(chuàng)新發(fā)展道路

　　光明網(wǎng)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)的模式對(duì)于創(chuàng)新有利，且更加成熟，那么為什么中國(guó)的創(chuàng)新沒有搬照美國(guó)的模式？對(duì)比美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家，您認(rèn)為中國(guó)在創(chuàng)新領(lǐng)域還有哪些方面存在差距，又該如何揚(yáng)長(zhǎng)避短，建設(shè)中國(guó)特色的國(guó)家創(chuàng)新體系？

　　田剛：照搬從來都不是個(gè)好的辦法，每個(gè)國(guó)家都有自己獨(dú)特的國(guó)情，國(guó)與國(guó)之間國(guó)情不同，一個(gè)國(guó)家的發(fā)展是不可能照搬另一個(gè)國(guó)家的。實(shí)際上哪怕是具體到人，我認(rèn)為一個(gè)人也不能照搬另外一個(gè)人的辦法。要因人而異，很多時(shí)候是要根據(jù)自己的長(zhǎng)處、特點(diǎn)、興趣去學(xué)習(xí)，每個(gè)人的發(fā)展道路也是不一樣的。但這并不意味著我們不能互相學(xué)習(xí)。恰恰相反，我們可以虛心地學(xué)習(xí)其他國(guó)家的一些長(zhǎng)處，比如保護(hù)和促進(jìn)創(chuàng)新的機(jī)制、文化或者環(huán)境中更有利于創(chuàng)新的因素等等。

　　作為一個(gè)科技創(chuàng)新領(lǐng)域的后發(fā)國(guó)家，我覺得我們與以美國(guó)為代表的西方發(fā)達(dá)國(guó)家在創(chuàng)新方面比較突出的一點(diǎn)差距是，我們的國(guó)際化程度還不夠高，尤其是在吸引國(guó)外活躍的年輕人上，包括優(yōu)秀的年輕學(xué)者和學(xué)生，我們和美國(guó)學(xué)校的差距還是比較大的。聚天下英才而用之，這個(gè)非常重要。當(dāng)然，隨著我們科技水平的提高，我們國(guó)家的吸引力一定會(huì)越來越強(qiáng)；另一方面，我們也要更多地主動(dòng)向國(guó)外展現(xiàn)我們的成果。實(shí)際上現(xiàn)在很多發(fā)展中國(guó)家的人才，對(duì)我們科技水平的認(rèn)知度還不夠，因此更傾向于去歐美發(fā)展。我們?cè)趪?guó)際化發(fā)展的道路上還有很多工作，要進(jìn)一步改善國(guó)際人才尤其是外籍高端人才引進(jìn)的環(huán)境和政策，強(qiáng)化我國(guó)的國(guó)際學(xué)術(shù)交流與合作平臺(tái)建設(shè)，利用“一帶一路”、金磚合作的良好機(jī)遇，吸引發(fā)展中國(guó)家以及發(fā)達(dá)國(guó)家的更多優(yōu)秀的年輕人到我國(guó)求學(xué)，以及延攬更多優(yōu)秀海內(nèi)外人才參與到我國(guó)科技創(chuàng)新、社會(huì)發(fā)展建設(shè)中來。

　　同時(shí)，為了更好地?cái)U(kuò)展國(guó)內(nèi)青年科技工作者的國(guó)際視野，要進(jìn)一步加大和推動(dòng)科技領(lǐng)域的國(guó)際交流與合作，鼓勵(lì)活躍在學(xué)術(shù)前沿的科技工作者，尤其是青年科技工作者，參與到全球科技交流與合作當(dāng)中，為他們搭建更多的平臺(tái)，給予他們更多的機(jī)會(huì)，讓他們能夠與全球頂尖學(xué)者學(xué)習(xí)交流，這對(duì)于青年科技工作者的成長(zhǎng)和發(fā)展，對(duì)于我們更好地融入到科技全球化中將大有裨益。

　　同時(shí)要注意的一點(diǎn)是，評(píng)獎(jiǎng)和人才項(xiàng)目的實(shí)施要更加注重科學(xué)性，要進(jìn)一步完善，做得不好會(huì)產(chǎn)生一些消極影響。以往我們的創(chuàng)新以問題導(dǎo)向、項(xiàng)目導(dǎo)向的比較多，存在一些功利性質(zhì)，這樣可能會(huì)影響原始創(chuàng)新性，讓大家基于成效搞研究，希望在更短的時(shí)間內(nèi)達(dá)到更大的效果，容易導(dǎo)致浮躁和急功近利；過度的評(píng)獎(jiǎng)和過多的人才項(xiàng)目帶來的聲譽(yù)甚至是直接的利益，會(huì)造成不良示范，挫傷做出了好的研究成果卻默默無聞的科技工作者的積極性。獎(jiǎng)項(xiàng)是一種學(xué)術(shù)認(rèn)可，要保證質(zhì)量，過多的獎(jiǎng)項(xiàng)反而可能有違初衷。人才項(xiàng)目作為對(duì)科研人員過去工作的肯定與認(rèn)可是非常需要的，但它不應(yīng)該成為“帽子”，成為永久性的待遇保障。

　　另外一點(diǎn)是高等教育，科技創(chuàng)新與高等教育密切相連，我們高等教育的水平與美國(guó)的頂尖學(xué)校來比還是有一定的差距。過去，我國(guó)的高等教育取得了較大發(fā)展成就，包括北大在內(nèi)的很多高校在人才培養(yǎng)方面做出了很多有益嘗試，能夠幫助學(xué)生培育學(xué)術(shù)追求，調(diào)動(dòng)學(xué)習(xí)研究積極性，促使學(xué)生盡快進(jìn)入科研軌道。但考慮一些實(shí)際因素，如成績(jī)績(jī)點(diǎn)、評(píng)獎(jiǎng)評(píng)優(yōu)、保研就業(yè)等，制約了學(xué)生創(chuàng)新能力的培養(yǎng)，導(dǎo)致學(xué)生不愿意在成績(jī)單上不顯示或難以顯示的領(lǐng)域進(jìn)行探索，不敢在未知領(lǐng)域作大膽思考和創(chuàng)新。我們希望在人才培養(yǎng)的過程中，無論是國(guó)家、政府、學(xué)校還是院系，都能夠盡量地創(chuàng)造一個(gè)寬松自由的環(huán)境，鍛煉年輕學(xué)生獨(dú)立思考的能力，鼓勵(lì)他們自由探索，發(fā)揮才干，更安心、更好地來學(xué)習(xí)和做學(xué)問。

　　事實(shí)上，我們國(guó)家的顯著優(yōu)勢(shì)之一就是我們有規(guī)模巨大的人口，代表我們有強(qiáng)大的人才儲(chǔ)備，人力人才資源優(yōu)勢(shì)顯著。人才是創(chuàng)新的第一資源。那么怎么去把真正的人才挖掘出來，激發(fā)人才活力，讓人才能夠發(fā)揮更大作用這一點(diǎn)我們還需要進(jìn)一步努力。另外我們國(guó)家在推動(dòng)構(gòu)建創(chuàng)新體系方面還是很高效的，我國(guó)的國(guó)家創(chuàng)新體系是由科技創(chuàng)新各主體、各方面、各環(huán)節(jié)有機(jī)互動(dòng)、協(xié)同高效的國(guó)家創(chuàng)新體系，國(guó)家、政府、高校、企業(yè)、科研院所等層層保障，在更高層次、更大范圍發(fā)揮了創(chuàng)新引領(lǐng)作用。

　　總的來說，我們利用好自己的優(yōu)勢(shì)，借鑒其他國(guó)家一些優(yōu)秀的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)展出一套具有中國(guó)特色的自主創(chuàng)新之路，是具有挑戰(zhàn)性的，但是我相信我們一定能夠成功。

　　基礎(chǔ)研究急不來、等不來，要有耐心、信心和決心

　　光明網(wǎng)：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，基礎(chǔ)研究離實(shí)際應(yīng)用較遠(yuǎn)，我們當(dāng)下最緊要的是做好應(yīng)用研究，服務(wù)于當(dāng)前經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展需求。您認(rèn)為怎么該客觀看待基礎(chǔ)研究在整個(gè)創(chuàng)新發(fā)展中的重要地位？切實(shí)提高基礎(chǔ)研究地位，痛點(diǎn)在哪？該如何解決？

　　田剛：我們國(guó)家是一個(gè)大國(guó)，我們的發(fā)展肯定是可持續(xù)性的發(fā)展、長(zhǎng)期的發(fā)展。我們確實(shí)需要一批人去解決應(yīng)用方面的研究，解決一些現(xiàn)在社會(huì)生產(chǎn)或者發(fā)展中產(chǎn)生的急需解決的問題。但是我們不能脫離基礎(chǔ)研究。因?yàn)榧毙杞鉀Q問題也是會(huì)隨著時(shí)間而變動(dòng)的，若干年后急需解決的問題，可能跟現(xiàn)在的基礎(chǔ)研究有著莫大關(guān)系。所以我覺得基礎(chǔ)研究對(duì)于我們長(zhǎng)期發(fā)展來說是極為重要的。我們既要重視應(yīng)用研究，又要重視基礎(chǔ)研究，二者相輔相成，不能厚此薄彼。

　　另一方面，看似無用的基礎(chǔ)科學(xué)，實(shí)堪大用。我從事“沒用”的數(shù)學(xué)研究40多年。在普通人看來，純數(shù)學(xué)的理論研究離我們的生活和認(rèn)知太遠(yuǎn)，是沒有價(jià)值的?？墒聦?shí)并非如此，數(shù)學(xué)不以“有用”為研究的原點(diǎn)，有自己研究的基本問題。如果將技術(shù)的發(fā)展比作一座大廈，那么基礎(chǔ)研究如同地基，地基打得不夠堅(jiān)實(shí)深厚，就談不上技術(shù)的創(chuàng)新和進(jìn)步。我國(guó)在全球科研格局中還沒有取得引領(lǐng)地位，究其根本，正在于我們的基礎(chǔ)研究水平整體上還未達(dá)到領(lǐng)先水平，原創(chuàng)性的科學(xué)思想還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足。

　　所以加強(qiáng)基礎(chǔ)研究勢(shì)在必行，如何加強(qiáng)呢？我覺得最重要的有三點(diǎn)：第一點(diǎn)是要有自信；第二點(diǎn)是要重視；第三點(diǎn)是不能急躁。重要的是營(yíng)造一個(gè)有利于創(chuàng)新的學(xué)術(shù)研究環(huán)境，讓更多人尤其是年輕人能夠安心做研究。創(chuàng)新很多時(shí)候是不可預(yù)料的，有很高的風(fēng)險(xiǎn)，所以科研人員要有強(qiáng)大的自信心和毅力，我們也需要給予科研人員足夠的寬容和支持，尤其是基礎(chǔ)研究，不能保證每一項(xiàng)成果都能馬上發(fā)揮作用，或者在指定的時(shí)間內(nèi)發(fā)揮效應(yīng)。但只要我們堅(jiān)持做下去，堅(jiān)持沿著正確的方向做，就一定會(huì)做出成效，改變我國(guó)關(guān)鍵核心技術(shù)受制于人的局面，為建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家提供堅(jiān)實(shí)支撐。除此之外，我認(rèn)為要想真正做到有重大的創(chuàng)新成果或者解決一些重大問題，也是需要極大的耐心和時(shí)間的，這其中所需要的時(shí)間不是10天、20天，可能是幾年甚至十幾年。所以中國(guó)科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新，需要科研工作者們踏踏實(shí)實(shí)地做，并且能夠安于“坐冷板凳”，做好應(yīng)對(duì)挫折的心理準(zhǔn)備。

　　光明網(wǎng)：作為老一輩科技工作者，結(jié)合您自身科研經(jīng)歷，您對(duì)當(dāng)下青年科學(xué)家有何寄語？

　　田剛：我最大的期望就是我們的年輕人要增強(qiáng)自信，敢于挑戰(zhàn)重大科學(xué)問題，心存目標(biāo)，同時(shí)又腳踏實(shí)地。不要盲目跟潮流，要獨(dú)立思考，積極努力，爭(zhēng)取做好的結(jié)果、原創(chuàng)性的結(jié)果，而不是跟著別人后面去撿一些便宜。

　　（光明網(wǎng)記者劉夢(mèng)甜采訪整理）