從公派留學生到一國總統(tǒng)

　　他與中國有著怎樣的奇妙緣分

　　見證中國的改革開放

　　感受以人民為中心的發(fā)展理念

　　他如何借鑒中國經驗提升本國經濟

　　埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖·特肖梅接受《高端訪談》獨家專訪

　　關注國際焦點，洞察世界風云。今天我們要對話的是一位來自非洲的老朋友。他曾經在中國求學十余年，獲得了北京大學的博士學位。學成歸國之后，他與中國的不解之緣并沒有中斷。2013年，在高票當選總統(tǒng)之后，他將中國作為第一個出訪的國家。他就是埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖·特肖梅。對于中國，他有著怎樣的深厚情感？他認為中國的發(fā)展模式為其他國家提供了怎樣的借鑒意義？又計劃如何續(xù)寫與中國的不解之緣呢？今天，我們一起在對話中尋找答案。

　　鄒韻：特肖梅博士，很榮幸邀請您來到《高端訪談》。您把中國稱為“第二故鄉(xiāng)”，您之前在中國學習了十多年。每次回到中國，您都有怎樣的感受呢？

　　穆拉圖·特肖梅：每次我來到中國，無論什么時候回來，感覺都像是回到了自己的老家一樣。中國是我的“第二故鄉(xiāng)”，它留給我的烙印很深，特別是我學生時代那些年。我記得我的老師、同學，還有我的中國室友。當時我有一個中國同學做室友，他幫助我提升中文水平，我們在日常生活和學習中互幫互助。所有這些我都記得。當然我也記得當時北京的樣子，北京大學周邊的景致。1976年我來北京時，北京有著和現(xiàn)在不同的風貌。從1976年到2023年，當我回首時，已經過去40多年，將近50年了。你可以想象我的學校、我的大學發(fā)生了多么大的變化。

　　1976年，高中畢業(yè)的穆拉圖以埃塞俄比亞公派留學生的身份來到中國學習。

　　埃塞俄比亞前總統(tǒng) 穆拉圖·特肖梅：那是一個政府的獎學金項目，當時獲得這個機會是很不容易的。在幾千個埃塞俄比亞的高中畢業(yè)生中，只選拔了5個人參加這個留學項目，那是我第一次出國。

　　北京語言學院是北京語言大學的前身，穆拉圖在中國求學的第一站便是在這里學習中文。

　　鄒韻：特肖梅博士，我們想給您看個東西。不知道您是否還記得，這是您在北語的學籍卡。

　　穆拉圖·特肖梅：是的，讓我看看。1976年嘛，北京語言學院。

　　鄒韻：您在北語和北大總共學習了十多年，所以我們一位特別的朋友為您準備了一個驚喜。您還記得她、還能認出她嗎？

　　穆拉圖·特肖梅：她是我的中文老師，王老師。

　　鄒韻：是的，王老師。她托我們向您轉達祝福。

　　王老師：記得你1976年來中國學習，而且第一個就到了我的班，我記得你非常認真，求知若渴，總是學。而且我從你的眼神和你的表情來看，你好像不是只為自己學習，好像有一種為祖國學習的那種勁頭。我記得你跟我說過，你說我將來要好好學習，我回去要建設我們的國家，把我們的國家也建設得越來越好。那時候你就有這個志向，你有這么大的抱負，所以你后來當了總統(tǒng)，這是必然的，你做得很好。

　　穆拉圖·特肖梅：王老師對我特別嚴格。我們剛開始學中文的時候，第一周每天要記20個漢字，第二周增加到每天30個，第三周增加到每天50個。記不住的話，王老師就不讓我走。我不是抱怨。王老師對我關照有加，像母親，像大姐姐。但她嚴肅起來，絕不留情，“你們不能離開教室”，我們都得聽她的。

　　鄒韻：我們聽說您當時中文很流利。

　　穆拉圖·特肖梅：都是王老師的功勞。

　　鄒韻：多虧了王老師。現(xiàn)在您還記得多少中文呢？

　　穆拉圖·特肖梅：能說一點。

　　鄒韻：您還可以說一點中文。

　　穆拉圖·特肖梅：可以，可以。特別是我在北京大學的時候，有時候我給我的同學打電話，他家里的人接電話的時候說，“你是誰？”有的時候我說我是小王，或者是小李，他們聽不出是外國人還是中國人。那個時候是那樣。

　　鄒韻：那時候您一定很驕傲吧？

　　穆拉圖·特肖梅：有一點。

　　1977年，穆拉圖進入北京大學哲學系學習，并于1982年獲學士學位。1985年至1991年，穆拉圖在北大國際政治系繼續(xù)深造，先后獲得碩士學位和博士學位。

　　鄒韻：就像王老師說的，您在很年輕的時候就有雄心和遠見，想讓您的祖國埃塞俄比亞變得更好。那么您認為在中國學到的最重要的是什么？那段經歷對您的政治意志或治國思想有什么影響，或者說是如何影響的呢？

　　穆拉圖·特肖梅：環(huán)境塑造人。高中畢業(yè)后我來到中國上大學，時機正好。當時我的思想開放，可以接受任何事物，無論是好的還是壞的。幸運的是，我學到的是很好的一課。我會開始想我能為社會做些什么。真的，是我所處的環(huán)境幫助了我、塑造了我，讓我能服務于我的國家。所以我要感謝北京語言學院和北京大學。

　　鄒韻：這些美好舊時光中您最懷念什么？

　　穆拉圖·特肖梅：懷念一切，一切我都很懷念。和朋友們踢足球、出去玩、社交。我們的青春時光真的很美好。但是我們現(xiàn)在無法重復這一切了，沒法重來一遍。

　　鄒韻：這就是為什么它很珍貴，因為這就是一生中獨一無二的經歷。

　　穆拉圖·特肖梅：是的。我20多歲時有過非常美好的黃金時光，雖是舊時光，但不管怎樣，我很喜歡那段日子。我跟同學一起(踢)足球，我特別喜歡踢足球。我們在北大有個足球隊，跟清華大學一起比賽，或者是人民大學，我們附近的那一些大學。那些我特別喜歡。

　　鄒韻：您是踢球場上的哪個位置？

　　穆拉圖·特肖梅：前衛(wèi)(鋒)。

　　鄒韻：那您跑得應該非常快。

　　穆拉圖·特肖梅：對，我踢球，射門是比較好。

　　鄒韻：您在中國前前后后加起來工作生活有十多年的時間，(穆拉圖：有。)您最愛中國文化或者中國人民的什么呢？

　　穆拉圖·特肖梅：說實話，中國的什么都喜歡。

　　鄒韻：您有沒有最喜歡的中國美食？

　　穆拉圖·特肖梅：我特別喜歡那個宮保雞丁，因為那個有一點辣，四川菜的那種，因為跟埃塞俄比亞的口味是差不多的。

　　1991年，學成歸國的穆拉圖以參贊銜進入埃塞俄比亞外交部。此后，他擔任過埃塞俄比亞農業(yè)部長、議會聯(lián)邦院議長，以及駐中國、日本、土耳其、阿塞拜疆等國的大使。

　　2013年10月，穆拉圖當選埃塞俄比亞總統(tǒng)。上任后，穆拉圖大力借鑒中國的經濟發(fā)展經驗。

　　埃塞俄比亞前總統(tǒng) 穆拉圖·特肖梅：我成為埃塞俄比亞總統(tǒng)后，第一個正式訪問的國家是中國。當我與習近平主席會面時，我感到非常榮幸和高興。

　　鄒韻：特肖梅博士，您曾與習近平主席見過面。您曾表示，在這個偉大國家的領導人身上，在習近平主席身上您看到了真誠、謙和、樂觀和遠見卓識這些優(yōu)秀品質。您和習近平主席之間是否有過一些讓您印象深刻的互動？

　　穆拉圖·特肖梅：是的，當然。正如你所說，習近平主席是這個偉大國家的領導人。但在我們交談時，無論是大范圍會談還是小范圍會談，他都對埃塞俄比亞平等相待，說讓我們相互幫助，共同努力。埃塞俄比亞是在尋求中國的大力支持和幫助，習主席不僅表示中國可以提供幫助和支持，他還說，如果我們合作，如果我們攜手共進，我們都會受益。埃塞俄比亞可以通過自己人民的辛勤勞動走出當前的困境。習主席真的是非常謙和、非常真誠。眼睛可以讀懂人心，我從他的眼中看到了樂觀和鼓勵，因為他當時說中國也曾經歷過這些困難，只要努力，困難將會過去。

　　鄒韻：您之前提到，通過閱讀《習近平談治國理政》，您對中國的發(fā)展方式有了更深入的理解。能否分享一下您在閱讀中的一些感悟呢？

　　穆拉圖·特肖梅：實際上，我深入研究后發(fā)現(xiàn)，制定符合國家客觀現(xiàn)實的正確的政策極為重要。不僅要制定正確的政策，這些政策還必須以人民為中心，人民必須受益。

　　鄒韻：您還稱贊中國的發(fā)展方式為埃塞俄比亞樹立了榜樣。那么，您認為中國的發(fā)展方式和解決方案在哪些方面對埃塞俄比亞有借鑒意義呢？

　　穆拉圖·特肖梅：中國過去的國情和埃塞俄比亞現(xiàn)在的國情完全不同。要從中國取經，我們可以借鑒，但不能照搬。好的經驗是什么？是要進行規(guī)劃。中國有五年規(guī)劃，對吧？埃塞俄比亞可能需要三年規(guī)劃，也可能需要五年或者十年規(guī)劃，但我們必須要合理，要符合埃塞俄比亞的客觀現(xiàn)實。我們可以向中國學習的一點是，要實事求是，以人民為中心，把人民的利益作為規(guī)劃的中心，確保人民從改革中受益。如果人們沒有從中受益，或者說，如果貧困問題沒有得到解決，那么這就不是真正的改革。就中國而言，我目睹了中國人在20世紀70年代和80年代的生活水平。在我離開中國之前，大多數中國人都還過著非常樸素的生活。大家都騎自行車。但現(xiàn)在我看到的是，如果我沒記錯的話，1000個中國人中可能有300人有車。這就是我的印象。人們從改革中受益，從現(xiàn)代化中受益。這樣人們就會支持政府，和政府攜手奮斗。如果人們沒有從中受益，那么改革就失敗了。

　　鄒韻：我們談談中國和埃塞俄比亞的雙邊關系。兩國之間的穩(wěn)固友誼持續(xù)了幾十年。今年十月，兩國雙邊關系升級為全天候戰(zhàn)略伙伴關系。那么，特肖梅博士，您對這種伙伴關系的未來發(fā)展有什么看法呢？

　　穆拉圖·特肖梅：是的，中國和埃塞俄比亞的關系確實是全天候戰(zhàn)略伙伴關系。這不是兩國領導人想給兩國關系冠上的形容詞，這是現(xiàn)實。讓我們把20世紀70年代作為兩國建交的開端。20世紀90年代后，兩國關系越來越好，兩國間的貿易量開始增加。雖然數字很小，但仍然可以說呈現(xiàn)了一種趨勢。當時還沒有像現(xiàn)在這么多的投資，但兩國政府之間的關系非常好，兩國政黨之間的關系也非常好。這為中國和埃塞俄比亞相互了解開辟了道路。2010年之后，中國投資者在埃塞俄比亞也變得非常引人注目，許多投資機會向中國投資者開放，貿易額不斷增長。事實上，對埃塞俄比亞來說，與中國的關系非常重要。中國是埃塞俄比亞最大的貿易伙伴。在埃塞俄比亞，特別是在首都亞的斯亞貝巴，有許多中國餐館，甚至還有中國人開辦的私人醫(yī)療機構、診所或醫(yī)院。我們還有中國政府派出的中國醫(yī)療隊，這是中國對埃塞俄比亞的巨大支持。這些都為兩國關系增添了濃墨重彩的一筆。政治上我們關系很好，外交關系也非常好。埃塞俄比亞自然資源豐富，這些資源對第四次工業(yè)革命非常重要，比如鋰或鎳，都是我們埃塞俄比亞在開發(fā)的非常重要的礦產資源。我們也期待著中國投資者能在這方面投資。

　　鄒韻：我們給您準備了埃塞俄比亞的咖啡。這些咖啡豆來自埃塞俄比亞，您不妨嘗一嘗?；蛟S，它會讓您感受到一絲家鄉(xiāng)的味道。

　　穆拉圖·特肖梅：肯定會的。

　　鄒韻：雖然中國和埃塞俄比亞相隔萬里，但就像您說的，兩國間的經貿關系正日益緊密。正因如此，眾多優(yōu)質的非洲產品才得以進入中國市場，其中包括埃塞俄比亞的咖啡。特肖梅博士，您認為進一步增強兩國經貿合作的關鍵是什么呢？

　　穆拉圖·特肖梅：埃塞俄比亞具有極大的發(fā)展和實現(xiàn)工業(yè)化的潛力。我們擁有人才、人力資本和豐富的自然資源，但這些資源沒有被很好地盤活和利用。通過兩國之間的投資和科技合作，我認為我們能夠帶來巨大的變化。我們的合作是基于互利共贏。因此，我們希望中國投資者能夠獲得可觀的回報，這將使埃塞俄比亞同樣受益。

　　鄒韻：近年來，“一帶一路”倡議下的項目，如亞吉鐵路為沿線地區(qū)的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化帶來了實實在在的好處。那么，特肖梅博士，請問您如何看待這一倡議的意義？

　　穆拉圖·特肖梅：亞吉鐵路確實為埃塞俄比亞開辟了一條良好的現(xiàn)代化之路。如果埃塞俄比亞集中開發(fā)工業(yè)區(qū)或自貿區(qū)，沿著鐵路線開發(fā)，從亞的斯亞貝巴到吉布提這條長達六七百公里的鐵路沿線，那會是非常大的項目。目前還在等待時機。這就是我們想要建設的。周邊地區(qū)的土地非常肥沃，適合發(fā)展農業(yè)。農產品可以加工成現(xiàn)代工業(yè)原料，成為埃塞俄比亞發(fā)展的源泉，特別是農產品出口。但是，我們必須要提高附加值。提高附加值至關重要。比如，我們生產棉花，如果埃塞俄比亞只是出口棉花原料，那么沒什么人受益。但是如果棉花在埃塞俄比亞加工成紡織品和服裝，多個環(huán)節(jié)就可提高附加值，很多埃塞俄比亞人、中國投資者能從中獲益，我們兩國也能從中受益。

　　鄒韻：但也出現(xiàn)了一些指責的聲音，我想您也聽說過一些說法，稱這些項目讓一些非洲國家負債或受制于附加條件。您會如何回應這些指責？

　　穆拉圖·特肖梅：我完全不贊同這些說法。我知道有些人這么說，但是他們沒給非洲一分錢。他們沒在投資、融資上花過一分錢，尤其是像公路、鐵路或港口建設這樣的重要項目。但當我們從中國獲得資金時，他們卻說，別接受，你們國家將陷入“債務陷阱”。但這真的不是 “債務陷阱”。我們需要這個項目，但是我們沒有錢。誰給我們錢來發(fā)展國家，(我們就和誰合作)。債務，是的，今天這是債務，但我們未來可以償還，因為我們期待項目有收益。如果有收益，我們就有富余的錢來償還。

　　鄒韻：明年，埃塞俄比亞將正式成為金磚大家庭的一員。您認為這將如何促進埃塞俄比亞的發(fā)展，以及對南南合作將產生怎樣的影響？

　　穆拉圖·特肖梅：埃塞俄比亞對于能夠成為金磚大家庭成員表示深深的感激。埃塞俄比亞將從與中國、印度、俄羅斯、巴西等原金磚國家的合作中受益。這也將有助于加強金磚國家合作機制內各國之間的聯(lián)系。首先，金磚國家可以在投資方面相互協(xié)助，埃塞俄比亞特別需要投資。金磚合作還可以擴大貿易，促進技術或科學領域的相互支持。毫無疑問，埃塞俄比亞將從中獲益。同時，這也將提升埃塞俄比亞在非洲乃至全球的地位。

　　鄒韻：您如何評價中國在幫助、支持和維護非洲大陸的和平與穩(wěn)定方面發(fā)揮的作用？

　　穆拉圖·特肖梅：中國對非洲或對發(fā)展中國家的政策非常明確。中國從不意圖干涉任何國家的內政。所有非洲國家都說，它們需要中國的幫助，因為中國的幫助沒有任何附加條件。中國向非洲國家和任何發(fā)展中國家提供合作援助確實沒有任何附加條件，有的只是友誼。

　　鄒韻：所以在我們采訪的最后，您能不能用中文、用普通話來向我們中國的觀眾以及您的中國朋友們送上祝福呢？

　　穆拉圖·特肖梅：我祝中國人民過得很幸福，我祝中華人民共和國的力量越來越強，我也希望埃塞俄比亞和中國的友誼永遠。

　　鄒韻：特肖梅博士，很高興與您交談。我很感動，聽您講述這些印象深刻的事，談到您與中國的特殊聯(lián)系，以及您對兩國關系和全球問題的真知灼見。非常感謝。謝謝！

　　穆拉圖·特肖梅：非常感謝。

　　在采訪當中，穆拉圖·特肖梅多次表達了他對中國的深情厚誼?；貞浧鹪谥袊魧W的日子，他用中文告訴我們，最愛吃宮保雞丁，而且特別懷念跟同學們踢足球的往事。他還說正是這段經歷讓他報效祖國的理想落地生根。他多次強調并贊賞中國實事求是、以人為本的發(fā)展理念，表示中國與埃塞俄比亞兩國始終相互理解、彼此信任，是發(fā)展中國家團結合作的典范。

　　總策劃丨慎海雄

　　總監(jiān)制丨李挺

　　監(jiān)制丨張文華

　　總制片人丨潘林華 解立楗

　　制片人丨陰麗萍

　　記者丨鄒韻

　　攝像丨李亞軍 路一鳴 柳明 李向偉 徐宇召

　　策劃丨胡煒煒

　　編導丨錢思羽 高雨杉 沈霖 顧雪嘉

　　外聯(lián)丨韓碩 莊瑩

　　配音丨姚宇軍

　　新媒體丨宣霽祐 楊斯童

　　技術監(jiān)制丨孔征

　　視覺包裝丨葉曄 汪晶

　　后期主管丨趙辛

　　后期制作丨李照荃 矯健 李昊 任世平 張寧毓 李戌辰

　　音頻丨王博謙

　　技術支持丨陳浩 諸葛明 張文郁

　　鳴謝丨中國國家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會 中國人民外交學會

　　(央視新聞客戶端)