“來(lái)世若有擇業(yè)時(shí)，再臥青燈古佛前”

　　郭相穎：守了大足石刻50年

　　公元3世紀(jì)左右，源自古印度的石窟藝術(shù)經(jīng)西域傳入中國(guó)，又一路由北向南，最終在中國(guó)西南落下一筆重彩，形成始建于唐宋的重慶大足石刻。從寶頂山到北山，大足石刻以“五山”為代表。北山摩崖造像一號(hào)像“韋君靖碑”，清楚記錄著從唐末經(jīng)五代到南宋幾百年的造像過(guò)程，大足石刻因而也被稱為“唐宋雕像的陳列館”。

　　1999年12月，大足石刻被聯(lián)合國(guó)教科文組織列入《世界遺產(chǎn)名錄》。2015年，耗時(shí)8年的寶頂山千手觀音造像搶救性修復(fù)工程通過(guò)驗(yàn)收，800多歲的千手觀音重?zé)ㄐ律?，宣告這個(gè)國(guó)家石質(zhì)文物保護(hù)“一號(hào)工程”主體修復(fù)完工。

　　在這場(chǎng)前所未有的工程中，X光探傷、紅外熱像探測(cè)、三維視頻顯微鏡觀察等現(xiàn)代科技，首次在大型不可移動(dòng)石質(zhì)文物修復(fù)中應(yīng)用。

　　大足石刻藝術(shù)博物館首任館長(zhǎng)郭相穎，今年已經(jīng)85歲。他37歲來(lái)到這里，從無(wú)水無(wú)電獨(dú)自守山，到見(jiàn)證成功申遺，陪伴大足石刻半個(gè)世紀(jì)。日前，在接受中青報(bào)·中青網(wǎng)記者專訪時(shí)，郭相穎說(shuō)：“中國(guó)石窟寺保護(hù)70年，我在其中50年。酸甜苦辣都嘗過(guò)，十事九成無(wú)遺憾，來(lái)世若有擇業(yè)時(shí)，再臥青燈古佛前?！?/p>

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你從什么時(shí)候開(kāi)始與大足石刻結(jié)緣的？

　　郭相穎：1974年春天，我正式調(diào)到當(dāng)時(shí)的大足縣文物保管所工作。當(dāng)時(shí)整個(gè)文物保管所實(shí)際工作的職工，加上我只有兩個(gè)人。我一個(gè)人背了一個(gè)小鋪蓋卷，順著爛泥路到山上去，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民說(shuō)“又來(lái)了個(gè)守菩薩的人”，還問(wèn)：“聽(tīng)說(shuō)你是老師，現(xiàn)在來(lái)守菩薩，工資是不是要降級(jí)？”

　　那種情況下，我們自己也覺(jué)得確實(shí)有點(diǎn)“青燈古佛旁”的凄涼。周?chē)鷽](méi)有住戶，條件艱苦，每天要擔(dān)起水桶，到有清水的地方去接水。如果我一天能夠挑到4桶水（約200斤），就很滿足了。有時(shí)候早上洗臉的水，還要留到晚上洗腳。吃飯的柴米油鹽，都要自己從城里背上山。

　　但是很怪，我上山后從沒(méi)有見(jiàn)異思遷，我就“生根”了，其中一個(gè)很重要的原因就是石窟的藝術(shù)感染力。我年輕的時(shí)候喜歡畫(huà)畫(huà)，上山一看石窟，哎喲，那么多精美的雕塑！盡管生活艱苦，要自己種地煮飯，就都不在話下了。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：目前國(guó)內(nèi)石窟保護(hù)面臨的困難和挑戰(zhàn)是什么？

　　郭相穎：石窟藝術(shù)本來(lái)是隨著佛教從印度傳到中國(guó)的，而石窟在中國(guó)之多，現(xiàn)在的數(shù)量說(shuō)不定比印度還要多。我搞了一輩子石窟保護(hù)，我們確實(shí)是“國(guó)寶不少、欠賬太多”?，F(xiàn)在正在逐漸加大對(duì)這方面的保護(hù)，一方面是經(jīng)濟(jì)條件、技術(shù)條件，另一方面是指導(dǎo)思想。

　　現(xiàn)在我們的經(jīng)費(fèi)比過(guò)去多，科技比過(guò)去好，材料也比過(guò)去豐富，但我認(rèn)為至今還是短板的一點(diǎn)是石刻的風(fēng)化——（石刻）面積又大又廣，暴露在自然環(huán)境中。石窟藝術(shù)跟保存在博物館的藏品大不一樣，它是暴露在自然環(huán)境中，與自然環(huán)境融為一體。如果你用純粹的庫(kù)房管理、陳列式的保護(hù)手段，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：此前大足石刻千手觀音的修復(fù)引發(fā)過(guò)爭(zhēng)議，你怎么看？

　　郭相穎：補(bǔ)胎（補(bǔ)塑胎形——記者注）、貼金、彩繪……這個(gè)工程整整花了8年，其實(shí)很長(zhǎng)時(shí)間是指導(dǎo)思想的辯論、確立的過(guò)程：該不該補(bǔ)胎？該不該貼金？該不該彩繪？反對(duì)的人不少，但我覺(jué)得這個(gè)工程是成功的。

　　現(xiàn)在我們提倡修舊如舊、保持原貌。什么叫原貌？哪一天的原貌？我們現(xiàn)在看到的只有現(xiàn)狀，在漫長(zhǎng)的歷史長(zhǎng)河中，我們文物工作者陪伴它的時(shí)間也短得很。其實(shí)（石窟）從古到今都在貼金，只不過(guò)它剝落了、殘缺了。我們應(yīng)該從歷史的根源上去考察什么叫原貌。

　　所謂的化學(xué)保護(hù)，確實(shí)可以讓掉粉、掉小石子（速度）減緩，但是太容易失效了，保護(hù)時(shí)間短，而且對(duì)石胎有影響。在沒(méi)有成功的辦法之前，我是主張用傳統(tǒng)材料，這些東西成本不高，對(duì)本體沒(méi)有什么損害。

　　當(dāng)然，這是有條件的。根據(jù)有關(guān)材料，根據(jù)文物保護(hù)相關(guān)法律法規(guī)，做出方案，經(jīng)過(guò)審批以后，高質(zhì)量的工程隊(duì)對(duì)典型作品進(jìn)行一定的貼金、彩繪，我認(rèn)為是有好處的。過(guò)去用竹簽、黏土、木棍、生鐵，很容易腐朽，現(xiàn)在有一些新材料，我覺(jué)得也應(yīng)該引進(jìn)，至少可以思考。

　　這個(gè)修復(fù)工程也培養(yǎng)了人才。貼金本來(lái)是一個(gè)非常普遍的民間工藝，只是這幾十年斷了，所以我們得重新培養(yǎng)人。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：現(xiàn)在參與大足石刻保護(hù)、研究的年輕人多嗎？

　　郭相穎：現(xiàn)在我們研究院的本科生、碩士生、博士生、博士后……那簡(jiǎn)直多得很，他們受的教育比我們那個(gè)年代的人好得多。

　　他們?cè)诖髮W(xué)學(xué)的是一些普遍的知識(shí)技能，到了某一地方，必定還有那個(gè)地方特定的內(nèi)容。所以當(dāng)年，凡是有大學(xué)生來(lái)，我首先就讓他上山。我說(shuō)：“你先上山去，把你工作的對(duì)象認(rèn)清楚了?！边@個(gè)做法現(xiàn)在也繼承了下來(lái)，新來(lái)的同志會(huì)去文物點(diǎn)，親身體驗(yàn)怎樣保護(hù)文物。

　　我常常給年輕同志講一個(gè)我的人生體會(huì)：“不忘初心，方得始終?！卑宓室昀洌阋ぬ?shí)實(shí)去做。搞文物工作，有時(shí)候查資料、查文獻(xiàn)，一個(gè)字就耽擱你一兩個(gè)月，要切忌煩躁。

　　從事文物工作是很自豪的事情。文化自信，我們肩負(fù)著不可推卸的責(zé)任。傳播歷史文化不僅啟發(fā)他人的智慧，還提高了我們自身的智慧。我們這一行，是把“老古董”變成“新文化”，我是把文物工作當(dāng)成歷史課的第二課堂來(lái)對(duì)待。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：你最近參與錄制文化綜藝《萬(wàn)里走單騎》第二季，感受如何？

　　郭相穎：?jiǎn)戊V翔同志本身很專業(yè)，用他的精力和智慧，把世界遺產(chǎn)級(jí)的文物單位帶動(dòng)起來(lái)。文物對(duì)于文化自信很重要，要曉得古代是什么樣，就必須要學(xué)古代的歷史，必須要用文物來(lái)證實(shí)?！度f(wàn)里走單騎》已經(jīng)播出了，我也看了，這個(gè)節(jié)目很接地氣。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)：文博工作者怎樣才能更好地讓年輕人走近古代文化？

　　郭相穎：在歷史文物面前，年輕人或者非本行的人去接觸它，都有一個(gè)“時(shí)代差”。要讓古代文化被現(xiàn)代人接受，第一，要當(dāng)好“翻譯”，要把古文變成白話，讓古代文化和現(xiàn)在的文化對(duì)接，講解因人而異，使觀眾能夠順利地理解他們觀察的對(duì)象。

　　第二，講解要風(fēng)趣、不死板，而講解者自己心里又要明白知識(shí)傳授才是目的，不是嘻嘻哈哈笑一聲就了了，要讓年輕人覺(jué)得有知識(shí)沉淀。

　　中青報(bào)·中青網(wǎng)記者 沈杰群